ИП на УСН: документы для подтверждения расходов при продаже автомобилей

Comments

• Добрый день.
  Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду, когда пишете "Собственником автотранспортных средств согласно документов является не ИП, а физ. лицо". Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду "не ИП Иванов И.И., а физлицо Иванов И.И., т.е. нигде нет указания на статус ИП"?
  Если это так, то, по моему мнению, такого договора будет достаточно - при наличии документальных доказательств того, что именно этот автомобиль использовался в деятельности, переведенной на ЕНВД.
• Цитата: Добрый день!ИП на ЕНВД, оказывает услуги по грузоперевозкам. Время от времени автомобили, приобретенные с целью оказания вышеуказанных услуг продаются (по причине износа, с целью обмена парка и т.д.).Это происходит несколько раз в год (более 3 раз). В связи с этим ИП добавлен вид деятельности - 50.10 Торговля автотранспортом и подано заявление на УСН. Собственником автотранспортных средств согласно документов является не ИП, а физ. лицо. Приобретались они за наличный расчет на основании Договоров купли-продажи, которые обычно заключаются при приобретении автотранспорта между физ. лицами. В них указываются все сведения по автомобилю, паспортные данные обеих сторон, а так же то, что автомобиль передан, денежные средства получены.Для подтверждения расходов по УСН на приобретение проданного автомобиля,который в данном случае, как я понимаю, является товаром, достаточно будет такого Договора купли-продажи? Если нет, то какие еще должны быть документы?Заранее спасибо!

  
  Добрый день. Кроме договора купли продажи нужен документ подтверждающий факт получения вами авто ( акт приемки-передачи или накладная) и документ подтверждающий оплату за авто (кассовый чек, расписка, п/п...)
• Цитата: Добрый день. Кроме договора купли продажи нужен документ подтверждающий факт получения вами авто ( акт приемки-передачи или накладная) и документ подтверждающий оплату за авто (кассовый чек, расписка, п/п...)

  
  Добрый день.
  Не могу согласиться.
  На то, что автомобиль передан до подписания договора и деньги уплачены, указано непосредственно в договоре. В этом случае не считаю необходимым наличие названных Вами документов.
• Цитата: Добрый день.Не могу согласиться.На то, что автомобиль передан до подписания договора и деньги уплачены, указано непосредственно в договоре. В этом случае не считаю необходимым наличие названных Вами документов.

  
  Добрый день!
  Александр, я правильно поняла, что если в Договоре указано, что автомобиль передан и деньги получены, то достаточно Договора для подтверждения расходов по УСН и дополнительных документов, таких как Акт и расписка, не требуется?
• Меня терзают смутные сомнения, что не все так просто в рассматриваемом случае - возможно, коллеги поправят меня или разовьют мысль должным образом.
  Автомобили изначально приобретаются для осуществления деятельности в рамках ЕНВД - т.е. они являются ОС, а не товаром для перепродажи, расходы на приобретение которого могут быть учтены при реализации в рамках УСН. Логика приводит к тому, что в расходы следует принимать остаточную стоимость (цена приобретения минус амортизация). Но ИП не ведут бухгалтерский учет. Тогда вести раздельный учет расходов между ЕНВД и УСН? И вообще - это уже не торговля, а прочая реализация, подпадающая под УСН, где все понятно в части признания доходов, но отнюдь не расходов.
  Как-то так...
• Цитата: Автомобили изначально приобретаются для осуществления деятельности в рамках ЕНВД - т.е. они являются ОС, а не товаром для перепродажи, <...> И вообще - это уже не торговля, а прочая реализация, подпадающая под УСН, где все понятно в части признания доходов, но отнюдь не расходов.

  
  Добрый день.
  Коллега, конечно, Вы правы - это я, действительно, не обратил внимание на УСН. При реализации ОС расходы учесть не удастся, так как такие расходы не предусмотрены п. 1 ст. 346.16 НК РФ.
  

  Цитата: Александр, я правильно поняла, что если в Договоре указано, что автомобиль передан и деньги получены, то достаточно Договора для подтверждения расходов по УСН и дополнительных документов, таких как Акт и расписка, не требуется?

  
  ИП Таня, Вы правильно поняли, что такой договор подтверждает передачу денежных средств и передачу автомобиля.
• Добрый день!
  Что-то я совсем запуталась!🤦‍♀️
  Если грузовой автомобиль приобретен на физ. лицо, в деятельности ИП НЕ УЧАСТВОВАЛ, то при его продаже отражаем доход ИП по УСН в продажной ст-ти авто, а в расходы ставим ст-ть приобретения.
  А если автомобиль использовался в грузоперевозках на ЕНВД, то он, являясь личной собственностью физ. лица, а не ИП, будет при продаже отражаться в УСН как реализация ОС, и в расходы можно поставить его остаточную ст-ть.
  Так?
• Цитата: Добрый день!Что-то я совсем запуталась!🤦‍♀️Если грузовой автомобиль приобретен на физ. лицо, в деятельности ИП НЕ УЧАСТВОВАЛ, то при его продаже отражаем доход ИП по УСН в продажной ст-ти авто, а в расходы ставим ст-ть приобретения.А если автомобиль использовался в грузоперевозках на ЕНВД, то он, являясь личной собственностью физ. лица, а не ИП, будет при продаже отражаться в УСН как реализация ОС, и в расходы можно поставить его остаточную ст-ть.Так?

  
  Добрый день.
  Нет, не так.
  Прежде всего, нельзя отделять собственность ИП от собственности физлица - это всё собственность одного и того же лица, только разница в том, использовался или нет в предпринимательской деятельности соответствующий объект.
  Теперь по налогам.
  Если автомобиль НЕ участвовал в деятельности ИП, то при его продаже платится НДФЛ (т.к. УСН применяем только в отношении предпринимательской деятельности). Тогда в доходы ставим стоимость продажи, а вычетом будет стоимость приобретения либо 250 000 руб.
  Если автомобиль использовался в грузоперевозках на ЕНВД (в этом случае он не может быть личной собственностью!), то при продаже отражаем в УСН как реализация ОС, в расходах - ничего.
• Александр,
  автомобиль не использовался в предпринимательской деятельности, но у ИП есть вид деятельности Торговля автотранспортом. Разве не нужно отражать такую реализацию по УСН?
• Добрый день, еще раз!
  

  Цитата: Если автомобиль использовался в грузоперевозках на ЕНВД (в этом случае он не может бытьличнойсобственностью!), то при продаже отражаем в УСН как реализация ОС, в расходах - ничего.

  
  Ну право собственности на имущество ведь не меняется от того где оно используется? Автомобиль согласно ПТС по-прежнему принадлежит физ. лицу.
  И каким образом возможно избежать такую ситуацию при продаже автомобиля: доходы будут, а в расходы ничего нельзя ставить?
• Уточняющий вопрос: цена продажи выше цены приобретения?
• Предположительно да, продажа автомобиля только планируется.
  
  А если все-таки трактовать продажу авто для УСН, как продажу товара, ведь такой вид деятельности ИП заявлен, значит намерение продать автомобиль было изначально?
  Вот такая инф-ция: Если налогоплательщик приобрел ОС для последующей перепродажи, то их стоимость учитывается при определении налоговой базы в соответствии с пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ.Это связано с тем, что согласно п. 3 ст. 38 НК РФ товаром для целей Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Поэтому расходы на приобретение основных средств, предназначенных для дальнейшей реализации, могут быть учтены при определении налоговой базы в отчетном периоде реализации основных средств.
  
  Или может имеет смысл закрыть доп. вид деят-ти, в связи с чем и УСН закончится, и при продаже платить 13% по НДФЛ у ИП с разницы между продажной ст-тью и остаточной ст-тью ОС?
  http://Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
  
  Дайте, пожалуйста, профессиональный совет!!!
  Должно же быть приемлемое решение, а не уплата огромных сумм УСН с полной стоимости реализации!
• Добрый день!
  Господа, профессионалы, дайте дельный совет по налогообложению продажи автомобилей при УСН.
  Еще раз о ситуации: у ИП открыто 2 вида деят-ти: грузоперевозки (ЕНВД) и торговля автотранспортом (УСН 15%).
  Если автомобиль используется в грузоперевозках, а потом продается, возможно для УСН в доход поставить продажную ст-ть, а в расход - ст-ть приобретения?
  Поделитесь своим мнением, пож-та!
• Добрый день.
  ИП Таня, Вы хотите услышать тот совет, который Вам будет выгоден, вне зависимости от его законности или законный совет?
  Вы приобрели автомобиль не для дальнейшей реализации (на что прямо указано в пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ), а для использования в качестве основного средства. А расходы на приобретение основных средств учитываются при УСН в строго определенном порядке. В Вашем случае признание расходов на приобретение основного средства невозможно, так как оно использовалось во "вмененной" деятельности. Это особенность ЕНВД - Вы платите налог не от реальных показателей, а от вмененных.
  А Вы, получается, хотите сначала учесть доходы, сгенерированные автомобилем, не в их реальной сумме, а в заранее определенной, а затем расходы, связанные с продажей этого автомобиля, еще и признать в уменьшение налога.
  Увы, такой порядок налоговым законодательством не предусмотрен.
  Так что могу лишь повторить: при продаже автомобиля нужно будет уплатить налог с полной его продажной стоимости.
• Добрый день!
  Александр, у меня складывается впечатление, что на сайте присутствуем только мы с Вами. И Вы - представитель ИФНС, прямо заинтересованный в том, чтобы налоги платились в самых нереально максимальных размерах! При таком подходе лучше не работать совсем!
  На покупку авто вложены немалые деньги. По грузоперевозкам мы не вправе выбирать систему налогообложения, поэтому платим налоги согласно действующего законодательства. При продаже автомобиля мы просто возвращаем свои, вложенные ранее деньги, а с наценки опять готовы платить налог. Какие претензии могут быть к нам? Вы предлагаете заплатить нам 15% не с заработанных денег, а давно уже полученных после выплаты всех налогов. Это двойное налогообложение одних и тех же сумм! И еще один момент, если это ОС для УСН, значит можно ставить в расходы ст-ть приобретения в момент начала эксплуатации авто?
  Очень хочется услышать еще мнения!
  
  В наст. момент у ИП зарегистрировано 2 вида деят-ти. Изначально предполагается, что все автомобили будут проданы. На них даются объявления. До момента пока они не проданы, они используются в грузоперевозках на ЕНВД. Для УСН эти автомобили не являются ОС. Они не участвуют в производственной деят-ти по УСН. пп. 23 п. 1 ст. 346.16. НК: расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации - указывает как раз на это. Почему нельзя такие автомобили для УСН считать товаром?
  А если все- таки я не права, в чем хотелось бы убедиться, увидев ссылку на документ, то очень хочется услышать советы практиков, которые побывали в подобных ситуациях. Из любой ситуации всегда есть несколько выходов - законных. Тем более что она еще не наступила!!!
  
  Уважаемые бухгалтера ООО, ИП, транспортных компаний, пожалуйста, поделитесь опытом!!!
  
• Цитата: Александр, у меня складывается впечатление, что на сайте присутствуем только мы с Вами. И Вы - представитель ИФНС, прямо заинтересованный в том, чтобы налоги платились в самых нереально максимальных размерах! При таком подходе лучше не работать совсем!

  
  Добрый день.
  ИП Таня, боюсь, Вы ошибаетесь. Вас консультируют с точки зрения действующего законодательства.
  Попрошу Вас высказываться в более корректной форме. Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
• Цитата: Попрошу Вас высказываться в более корректной форме. Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требованиеправил форума.

  
  
  Добрый день.
  Извините, если была некорректна. Полностью с Вами согласно, что на форуме должны быть взаимное уважение и взаимная корректность!
• Добрый день. Поддерживаю Александра Лаврова. В перечне, приведенном в п. 1 ст. 346.16 НК РФ, такой вид расходов, как остаточная стоимость реализуемого основного средства, не поименован. Такова позиция финансового ведомства и налоговых органов (Письма Минфина России от 18.04.2007 N 03-11-04/2/106 и МНС России от 07.05.2004 N 22-1-14/849@).
• Резюмируя все вышесказанное (если намерены учитывать в расходах), у Вас два пути:
  1. Изначально приобретать транспортные средства с целью перепродажи, учитывать как товар и принимать в расходах стоимость их приобретения. Но учитывая фактические обстоятельства их эксплуатации, данный вариант представляется весьма сомнительным.
  2. Принять в расходы остаточную стоимость и готовиться отстаивать свою позицию в суде, опять-таки с весьма неопределенными перспективами. В этом случае привожу выдержки из довольно древней (2008?) статьи специалиста по управлению бизнес-процессами Консалтинговой группы «Ардашев и Партнеры» Хусаиновой Светланы Радифовны:
  
  Что касается возможности включения организацией в состав расходов остаточной стоимости этого основного средства, то МНС РФ и Минфин России занимают однозначную позицию.... НК РФ не содержит такого вида расходов, как остаточная стоимость основного средства.
  ........
  Организации, применяющие УСН, могут уменьшить полученные доходы на расходы, поименованные в п. 1 ст. 346.16 НК РФ. Данный перечень является закрытым.
  Однако эти расходы согласно п. 2 ст. 346.16 НК РФ учитываются при условии их соответствия критериям, указанным в п. 1 ст. 252 НК РФ. То есть расходами признаются любые затраты, но при условии, что они обоснованы, экономически оправданы, документально подтверждены, а также произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
  Кроме того, налогоплательщикам, применяющим ОСН, предоставлена возможность включения в состав расходов остаточной стоимости основного средства. Согласно пп. 1 п. 1 ст. 268 НК РФ налогоплательщик при реализации амортизируемого имущества вправе уменьшить доходы от таких операций на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с п. 1 ст. 257 НК РФ.
  В тоже время, следуя логике МНС РФ и Минфина России, создается неравенство, поскольку ограничивается право налогоплательщиков, применяющих УСН, включать в состав расходов остаточную стоимость основного средства. Такой подход обозначал бы дифференциацию налогоплательщиков, что противоречит принципам равенства налогообложения, а также экономической обоснованности налогообложения конкретным видом налога (пп.1, 3 ст.3 НК РФ).
  .......
  Конституционный суд РФ в Постановлении от 19 июня 2003 г. №11-П «По делу о проверке конституционности положений федерального законодательства и законодательства субъектов российской федерации, регулирующего налогообложение субъектов малого предпринимательства - индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности, в связи с жалобами ряда граждан» сформулировал следующую правовую позицию:
  «Единый для всех субъектов малого предпринимательства, применяющих упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности, налоговый режим, определяется принципом равного налогового бремени, в силу которого в сфере налоговых отношений не допускается установление дополнительных, а также повышенных по ставкам налогов в зависимости от формы собственности, организационно-правовой формы предпринимательской деятельности и иных носящих дискриминационный характер оснований… Эти различия в налогообложении, приводящие к дисбалансу в обязанностях и правах субъектов малого предпринимательства - индивидуальных предпринимателей и организаций, противоречат конституционному принципу добросовестной конкуренции и препятствуют свободной реализации конституционного права на осуществление предпринимательской деятельности, использование своих способностей и имущества (ст.8, ч.1, и ст.34, ч.1, Конституции РФ)».
  По сути, налоговые последствия не должны зависеть от формы осуществления предпринимательской деятельности и основания возникновения гражданско-правовых обязательств, а также от выбранной налогоплательщиком системы налогообложения.
• Цитата: В перечне, приведенном в п. 1 ст. 346.16 НК РФ, такой вид расходов, как остаточная стоимость реализуемого основного средства, не поименован.

  
  Добрый день.
  А Вы считаете, что в данной ситуации это ОС для УСН? Значит с момента ввода их в эксплуатацию расходы на их приобретение принимаются согласно п. 3 ст. 346.16 НК РФ : в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования от трех до 15 лет включительно в течение первого календарного года применения упрощенной системы налогообложения - 50 процентов стоимости, второго календарного года - 30 процентов стоимости и третьего календарного года - 20 процентов стоимости, а при продаже НД по УСН корректируются с учетом той же ст. НК?
• Цитата: Резюмируя все вышесказанное (если намерены учитывать в расходах), у Вас два пути:1. Изначально приобретать транспортные средства с целью перепродажи, учитывать как товар и принимать в расходах стоимость их приобретения. Но учитывая фактические обстоятельства их эксплуатации, данный вариант представляется весьма сомнительным.2. Принять в расходы остаточную стоимость и готовиться отстаивать свою позицию в суде, опять-таки с весьма неопределенными перспективами. В этом случае привожу выдержки из довольно древней (2008?) статьи специалиста по управлению бизнес-процессами Консалтинговой группы «Ардашев и Партнеры» Хусаиновой Светланы Радифовны:

  
  Спасибо большое за подробный ответ!
  В таком случае видимо наиболее приемлем другой вариант:
  закрыть у ИП вид деятельности Торговля авто, потеряв при этом право на УСН. При продаже автомобиля отчитываться физ. лицу по 3-НДФЛ 13% с наценки.
• Основным средством актив признается как таковой. В Вашем случае нужно вести речь о раздельном учете при совмещение режимов налогообложения. Пока возили грузы - амортизировали в рамках ЕНВД (на налоги никак не влияло), как решили продать - определяете расходы в рамках УСН (в нашем случае - остаточная стоимость).
  В рамках УСН это и не товар (т.к. использовался в производственной деятельности), и не ОС - т.к. использовался в деятельности, не относящейся к УСН. Это - прочая реализация.
• Цитата: Основным средством актив признается как таковой. В Вашем случае нужно вести речь о раздельном учете при совмещение режимов налогообложения. Пока возили грузы - амортизировали в рамках ЕНВД (на налоги никак не влияло), как решили продать - определяете расходы в рамках УСН (в нашем случае - остаточная стоимость).В рамках УСН это и не товар (т.к. использовался в производственной деятельности), и не ОС - т.к. использовался в деятельности, не относящейся к УСН. Это - прочая реализация.

  
  Добрый день!
  Спасибо за разъяснения!