Алименты. Момент перехода с удержания процентов на удержание фиксированной суммой

Comments

• Цитата: Здравствуйте! Сотрудник платил по исполнительному листу алименты на 2 детей в размере 1/3 дохода после удержания НДФЛ. Он принес новый исполнительный лист (вступил в силу 04.02.2011), который отменил прежний порядок удержаний алиментов и установил новый: фиксированной суммой 11000 в месяц.("... взыскивать алименты на содержание .... в размере 11000 руб. ежемесячно,начиная со днявступления в законную силу настоящего решения суда и до ...")Срок выплаты зарплаты за январь 2011 у нас - 15.02.2011.Как правильно удержать алиментыза январь: как было в первом исп. листе (1/3 дохода) или по новому исп. листу (11000руб.)?

  
  Дату 04.02.2011 Вы указываете как дату вступления в силу исполнительного листа. Она может отличаться от даты вступления в силу решения суда, с которой Вы должны удерживать алименты в твердой сумме. Но обычно исполнительный лист выдается в день вступления решения суда в силу. Так что скорее всего именно с 4-го февраля удерживайте по 11 тыс.руб. А по 03.02.2011 включительно 1/3 дохода, как Вы удерживали ранее.
  Но на всякий случай в листе посмотрите решение суда от какого числа.
• Цитата: Так что скорее всего именно с 4-го февраля удерживайте по 11 тыс.руб. А по 03.02.2011 включительно 1/3 дохода, как Вы удерживали ранее.

  
  
  
  "Судебный акт вступил в законную силу 04 февраля 2011г и исполнительный лист выдан 04 февраля 2011 года.
  
  Значит за январь 1/3.
  
  Правильно ли я Вас поняла, что в феврале сумма алиментов сложится из двух частей:
  1)алименты с 01.02.11 по 03.02.11 посчитанные , как 1/3 дохода (после уд.НДФЛ) за период с 01.02.11 по 03.02.11
  и
  2)алименты за период с 04.02.11 по 28.02.11рассчитать так:
  11000руб-за месяц фиксированная сумма, в феврале 28 дней, следовательно за период с 4 февраля до 28 февраля будет 11000/28*25=9821,43 ?ПРАВИЛЬНО??
  Помогите пожалуйста.:
• Я думаю что Вы правильно считаете.
• Цитата: Он принес новый исполнительный лист (вступил в силу 04.02.2011), которыйотменил прежний порядок удержаний алиментов и установил новый: фиксированной суммой 11000 в месяц.

  
  Вы же сами написали, что новый порядок отменяет прежний. Какие тогда могут быть расчеты по старому порядку? Все забываем сразу же про старый порядок и в феврале со всех доходов считаем уже по новому.
  Во многих случаях не представляется возможным определить доход работника за первые три дня месяца. Как же тогда быть бухгалтеру?
  Доход у человека обычно месячный, поэтому и алименты считаем с месячного дохода по действующему на тот момент постановлению.
• Спасибо за ответы, но обе точки зрения мне кажутся обоснованными. Я именно поэтому и задала вопрос, 🤦‍♀️ но как точно правильно? как быть?
• Цитата: 11000/28*25=9821,43

  
  Уже одна эта формула противоречит тому что у Вас на руках.
  Вам суд сказал "удерживайте 11 тысяч ежемесячно" а вы собираетесь удержать только 9821.43
• Цитата: Вам суд сказал "удерживайте 11 тысяч ежемесячно" а вы собираетесь удержать только 9821.43

  
  Так не только 9821.43, к этой сумме добавится 33% от з/платы за 3 дня февраля. Так что вполне может получиться и более 11 000. Но я согласна, что здесь не надо мудрить и просто перечислить за февраль 11 000. Получится по "2 кусочкам" менее 11 000 - возмутится получатель, получится больше - недовольным может быть плательщик.
  Просто перечислите в феврале 11 000 в соответствии с новым исполнительным листом.
  В законодательстве нигде не сказано, что выплаты, с которых удерживают алименты, необходимо разделять на периоды, за которые они начислены. Поэтому некоторые вообще придерживаются "кассового" метода удержания алиментов, при котором совершенно неважно за какой период производится выплата. Т.е. если бы после 04.02.11 Вы бы выплачивали только з/плату декабря, то все равно должны были удержать 11 000. О правомерности такого способа было написано в «УНП» № 39, 2009:
  
  По нашему мнению, алименты безопаснее удерживать со всей суммы зарплаты сотрудника (за минусом НДФЛ). Конечно, если она выплачена не ранее дня, с которого присуждено взыскивать алименты. Такой вывод можно сделать из статьи 109 Семейного кодекса и пункта 3 статьи 98 Федерального закона от 02.10.07 № 229-ФЗ. В них речь идет об удержании алиментов именно с выплаченных сумм. Время, за которое они начислены, значения не имеет. Это «УНП» подтвердили и опрошенные нами судебные приставы.
  
  Но поскольку в законодательстве этот момент четко не прописан, все же сложилась почти общепринятая практика
  удержания алиментов по месяцу начисления з/платы.
• YES, если Вы сомневаетесь, чтобы не остаться крайней, обратитесь в Службу судебных приставов с заявлением о разъяснении порядка исполнения.
  Закон об исполнительном производстве предусматривает возможность обращения за разъяснением порядка исполнения в орган выдавший исполнительный документ только для взыскателя, должника или судебного пристава. Вполне вероятно, что Вам исполнительный лист направили судебные приставы,так вот пусть разъяснят Вам каким образом это решение суда исполнять. Если они сами не знают - могут обратиться за разъяснением в суд.
  
  Статья 32. Разъяснение исполнительного документа, способа и порядка его исполнения
  
  
  1. В случае неясности положений исполнительного документа, способа и порядка его исполнения взыскатель, должник, судебный пристав-исполнитель вправе обратиться в суд, другой орган или к должностному лицу, выдавшим исполнительный документ, с заявлением о разъяснении его положений, способа и порядка его исполнения.
  
  2. Заявление о разъяснении положений исполнительного документа, способа и порядка его исполнения рассматривается судом, другим органом или должностным лицом, выдавшими исполнительный документ, в десятидневный срок со дня его поступления.
  
  Время Вас, конечно поджимает, алименты нужно удержать и выплатить в срок. Удержите так как Вы считаете правильнее, и если ни взыскатель, ни должник не будут возмущаться, так можно и без разъяснения обойтись.
• Спасибо.
  обращение за разъяснением к судебным приставам - это круто, но из-за отсутствия возможности ждать ответ, использую самый простой вариант: 15 февраля при выплате зарплаты за январь, выплачу по старым правилам (с удержанием 1/3 дохода), а 15 марта, при выплате з/пл за февраль, просто удержу 11000руб.
  Буду ориентироваться на правила, которые действуют на момент начисления зарплаты.
  
  Написала, и опять сомневаюсь, но главное поняла задачу: надо определиться: на что правильно ориентироваться: на правила действовавшие на момент начисления зарплаты или на правила, действующие на момент выплаты.
  
• Если Вы выплачиваете январскую зарплату, имея на руках новый исполнительный лист, то на каком основании удержите по-старому? Нужно перечислять уже заданные 11000.
  
• Цитата: Если Вы выплачиваете январскую зарплату, имея на руках новый исполнительный лист, то на каком основании удержите по-старому?

  
  На том основании, что алименты удерживаются тоже за январь и к ним еще новый исполнительный лист отношения
  не имеет. Как я уже написала выше мало кто из бухгалтеров проводит удержание алиментов в кассовых операциях,
  в основном это делают при начислении з/платы, в этом случае месяц удержания алиментов связан с месяцем начисления з/платы. В законодательстве нет четких обоснований правильности того или иного способа, поэтому YES сделала нужный вывод: надо определить для себя тот или иной способ удержания алиментов и следовать ему.
  
• Сегодня мне звонила получательница алиментов и сказала, что исполнительный лист с 4 февраля действует, поэтому ей надо выплатить за январь по-старому порядку, и даже с начислений, приходящихся на период 1-3 февраля по-старому, и только с 4 февраля рассчитывать алименты по-новому, иначе, сказала, что будет еще один исполнительный лист.
  Для сравнения в январе по старым правилам ей положено 23000, а по новым правилам фиксированный платеж 11000руб.
  
  Завтра выплата зарплаты и, думаю, что плательщик алиментов возникнет с претензией:"Почему так много удержали".
  Когда я думаю об этом, успокаиваюсь тем, что все же лучше детей не обидеть.
  
  Завтра с утра спрошу мнение главбуха, надо ведь с кем-то поделиться ответственностью.
• Ну за январь то Вы вроде так и собирались начислить по-старому (т.к. исполнительный только в феврале пришел).
  
  А вот с 3 днями февраля - спорный вопрос.
  Вы бы мамаше привели пример с январем - там за первые три дня января она бы ничего не получила (ибо праздничные). Тут просто повезло что все три первых дня февраля рабочие.
  
  Если начислите за эти 3 дня больше и папа не будет возражать, то для спокойствия мамы лучше так и сделать.
  
  З.Ы. В данном случае я все таки сторонник расчета за месяц по одному действующему исполнительному а не по двум.
  А то что получательница грозится еще одним исполнительным - так пущай. Будет еще один исполнительный - начислите.
  
  
• Цитата: Сегодня мне звонила получательница алиментов и сказала, что исполнительный лист с 4 февраля действует, поэтому ей надо выплатить за январь по-старому порядку, и даже с начислений, приходящихся на период 1-3 февраля по-старому, и только с 4 февраля рассчитывать алименты по-новому, иначе, сказала, что будет еще один исполнительный лист.Для сравнения в январе по старым правилам ей положено 23000, а по новым правилам фиксированный платеж 11000руб.Завтра выплата зарплаты и, думаю, что плательщик алиментов возникнет с претензией:"Почему так много удержали".Когда я думаю об этом, успокаиваюсь тем, что все же лучше детей не обидеть.Завтра с утра спрошу мнение главбуха, надо ведь с кем-то поделиться ответственностью.

  
  Очень часто бывает так, что требование исполнительного документа можно истолковать по разному. Хотя изначально в этой ветке я лично видела только один вариант и он у меня не вызывал никаких сомнений: по 03.02.2011 включительно - 1/3, с 04.02.2011 - из расчета 11 тыс. в месяц, т.к. месяц неполный - рассчитать за дни.
  И согласна с мнением, что нужно удержать так, как получится больше, если у отца возникнет желание и хватит совести оспаривать законность удержания - двери суда всегда открыты.
  Не хочу обидеть мужчин, имеющих несчастье платить алименты, просто сотни раз слышала "да не буду я ей (т.е. бывшей супруге) платить!", платят-то ведь не "ей", а ребенку. И возможно даже нарушить порядок удержания в пользу ребенка - не преступление. Хотя я нарушения в толковании решения суда автором вопроса не вижу.